HiFi & Professional Audio Forum  

USB kabl

Digitalne komponente, Bežični Audio, Striming..

Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: USB kabl

Post by Kuja » 29 Aug 2011, 16:14

first wrote:
Kuja wrote: U vezi boldovanog, narocito ovog crvenog, o kojem digitalnom protokolu tacno pisu strucnjaci iz WireWorld-a?
Nesto im je tekst onako malo (namerno?) zakukuljen... :wink:
.... pišu na uvodnoj stranici o USB kablovima, pa je logično zaključiti da pišu USB protokolu.
Da, ali dobar deo onoga sto opisuju kao problem, koji srecemo kod kako kazu "digital audio signals",
deluje kao prepisano iz price o problemima vezanim za SPDIF i srodne protokole, koji nemaju veze sa USB-om.

Recimo ovako nesto slicno sam sretao u prici o SPDIF-u ali ne i o USB-u:

Cables tend to round off the square waveforms of the signal, making them less clear to the processor, thus increasing jitter. This rounding effect varies greatly among cables and a truly superior digital audio cable can make great improvements in sound quality



first wrote:
Kuja wrote:Ukratko, ako kopiramo fajl sa jednog medija na drugi, isti ce biti identican....
....Poenta je da samo kopiranje i prenosenje na daljinu (recimo putem mreze) ne unosi nikakve promene u fajl.
A ko to uopšte osporava? :?:
Ovo sam bio napisao kao odgovor na ono sto je napisao Riviera u vezi nekih njegovih iskustava, koje doduse nije opisao do kraja.


.
Last edited by Kuja on 29 Aug 2011, 16:26, edited 2 times in total.


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: USB kabl

Post by Kuja » 29 Aug 2011, 16:18

first wrote: Dakle, sada je pitanje da li SB Touch baferuje podatke na internu memoriju,
Baferuje.

Evo upravo sam napravio probu:

Pustio muziku i na pola pesme izvadio mrezni kabl.

Touch je bez kabla, znaci cisto iz bafera, svirao citavih pola minuta !!!

Zatim sam kabl ponovo ubo, u gornjem delu ekrane je pisalo "rebuffering" i posle samo par sekundi je pesma nastavila da "svira" tamo gde je stala.



Punjenje bafera traje par sekundi, a praznjenje istog 30.


Cini mi se da je to vise nego dovoljno da bilo kakvi zastoji/usporavanja u prenosu podataka, usled ovakvog ili onakvog kabla, postanu nebitni.

.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 29 Aug 2011, 16:33

Kuja wrote: Cini mi se da je to vise nego dovoljno da bilo kakvi zastoji/usporavanja u prenosu podataka, usled ovakvog ili onakvog kabla, postanu nebitni.
first wrote:..... ili je i pored toga striming audio materijala toliko osetljiv da je još uvek podložan uticaju USB kablova.
:?:
Treba probati.


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: USB kabl

Post by Kuja » 29 Aug 2011, 16:42

first wrote:
Kuja wrote: Cini mi se da je to vise nego dovoljno da bilo kakvi zastoji/usporavanja u prenosu podataka, usled ovakvog ili onakvog kabla, postanu nebitni.
first wrote:..... ili je i pored toga striming audio materijala toliko osetljiv da je još uvek podložan uticaju USB kablova.
:?:
Treba probati.

Ja probao nehotice, to jest koristio sam razne eksterne diskove i razne USB kablove koji su mi se nasli pod rukom,

i nikada nisam cuo nikakve razlike.


Jedino sam imao problem sa neispravnim kablom kojem su otisli konektori, sto je rezultovalo povremenim prekidanjem konekcije.


.


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: USB kabl

Post by Kuja » 29 Aug 2011, 16:58

Da, jos nesto JAKO bitno:


Kada sam prilikom malopredjasnje probe izvukao kabl, Touch je nastavio da svira jos 30-ak sekundi.


Znaci nije bio povezan ni sa cime u celom lancu USB HDD, PC, ruter, itd,

sto takodje znaci da ni jedan kabl u lancu nije mogao uticati na njega,

ukljucujuci tu i USB i mrezni.



Svirao je iz buffer-a, samo povezan preko SPDIF kabla na DAC.



U trenutku kada sam izvukao mrezni kabl, nisam primetio nikakvu ociglednu i jasno primetnu razliku u zvuku.

Da svi ovi kablovi imaju toliki uticaj, trebalo bi da je bude?

Zvuk bi trebao postane bolji bez njih, posto ne mogu da negativno uticu svojim nekvalitetom, u smislu smetnji koje unose?



Ko ima neki SB uredjaj, moze da se igra slepog testa,
da zatvori oci dok mu zena izvlaci kabl (ili u slucaju WiFi gasi ruter), pa da pogodi trenutak u kojem ga je izvukla.

Jedino postoji opasnost da se ista zapita za koga se udala... :)



.
Last edited by Kuja on 29 Aug 2011, 17:04, edited 1 time in total.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 29 Aug 2011, 17:04

Kuja wrote:
first wrote: Treba probati.
Ja probao nehotice, to jest koristio sam razne eksterne diskove i razne USB kablove koji su mi se nasli pod rukom,

i nikada nisam cuo nikakve razlike.
Pretpostavljam da su to bili oni USB kablovi koji se isporučuju uz eksterne HDD.
Mislio sam na neki bolji USB kabl, recimo ovaj WireWorld Ultraviolet 5, možda Kimber, Audioquest, Furutech, ili nešto tome slično.


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: USB kabl

Post by Kuja » 29 Aug 2011, 17:08

first wrote:
Kuja wrote:
first wrote: Treba probati.
Ja probao nehotice, to jest koristio sam razne eksterne diskove i razne USB kablove koji su mi se nasli pod rukom,

i nikada nisam cuo nikakve razlike.
Pretpostavljam da su to bili oni USB kablovi koji se isporučuju uz eksterne HDD.
Mislio sam na neki bolji USB kabl, recimo ovaj WireWorld Ultraviolet 5, možda Kimber, Audioquest, Furutech, ili nešto tome slično.
Kada budes nabavio neki, javi.

Nisu bili u pitanju samo kablovi koji stizu uz HDD-ove.

.


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: USB kabl

Post by Kuja » 29 Aug 2011, 17:27

Sta kazete na ovo glediste vezano za USB pricu? :D

http://www.hifi-advice.com/USB-synchron ... -info.html
The thing is: Asynchronous USB data transfer doesn't guarantee perfect sound. Well, technically speaking, it does.

But bit-perfect transfer doesn't guarantee enjoyable sound.

When using a PC as source, having very precise, very correct sound can be too much of a good thing if the source computer already sounds thin or when the rest of your system tends to the overanalytical.

Having all the bits in place is a good starting point, but many tests I've done have shown that extremely precise dacs can be very unforgiving and too-controlled sounding, while other dacs can be extremely musical.

But what constitutes musical? This is something that everyone has to decide for him or herself but my point is that what you find sounding good doesn't neccesarily have to measure well.

This sounds controversial, I know. Of course it is best to use accurate applications on the computer and also try to keep the data transfer as integer as possible. But this would lead to the best sound only if everything else in the system is carefully matched.

For example: on my full size PC, I like to use kernel streaming. It provides the best soundquality in my system. But when I use the Macbook, I prefer iTunes without additions such as Amarra, simply because the Macbook, for whatever reason, sounds very grey, flat, undimensional and technical. In my opinion, using bit-perfect transfer (for example by means of Amarra) pushes this already lean and mean sound over the edge.

Compare it with the analog, physical world. If you were to assemble a system based solely on specs, chances are that it will end up sounding very mediocre. Use your ears instead, swap some cables, try a different rack, add component feet etcetera and you will effectively have coloured the system to match your taste or compensate for its weaknesses. In the computer world it is not much different.

:!:

Asinhroni USB omogucava savrsen, bit-perfect prenos podataka,

ali dolazimo do toga da nam to u stvari ne treba?! :D


Vec da raznim USB kablovima treba da menjamo (namerno kvarimo?) signal,

kako bi isti postao "muzikalniji"?!? :wink:



Secam se price da u stvari odredjena kolicina/vrsta jitter-a moze zvuk uciniti dopadljivijim,

da su negde na slepom testu, pojedini slusaoci preferiralii zvuk uredjaja kada im je vestacki dodat jitter.




Tu onda na scenu dolaze razni proizvodjaci koji prodaju USB kabl za 1000 eur... :^o



.

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: USB kabl

Post by DejanM » 29 Aug 2011, 17:57

Msilim da je problem, koji je ovde pomenut, dosta stari. Ova tema je bila narocito aktuelna kada su se pojavili tranzistori i kada su uredjaji nove generacije pokazivali bolja merenja od lampaskih uredjaja. Tada je cesto koriscen argument da lampaska pojacala "boje" zvuk, pa da zbog toga sviraju dopadljivo, ali da je u sustini njihov zvuk "pogresan".

To su sve dosta skakljive teme pre svega iz razloga sto nikada nije uspostavljena jasna relacija izmedju tehnickih merenja i kvaliteta reprodukcije. Osim toga covek cuje zvuk onako kako ga cuje i to ne mora nuzno da se poklapa sa dobrim merenjima. Cak sta vise - covekova percepcija zvuka je dosta slozena i zavisi od puno faktora ... recimo jedan od njih je i kulturoloski uslovljen.

Zato su ovakva razmisljanja, po meni, povrsna i navode mozda na pogresne zakljucke.

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 29 Aug 2011, 18:04

@Kuja

U ovoj temi se vodi polemika da li USB kablovi mogu uticati na zvučne razlike, bez obzira da li konverter radi u asinhronom ili adaptivnom modu.
Ako razlike postoje, onda se tek može komentarisati i zvučni kvalitet. Za one koji tvrde da razlike nema, ovo tvoje razmišljanje postaje suvišno.


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: USB kabl

Post by Kuja » 29 Aug 2011, 19:14

first wrote:@Kuja

U ovoj temi se vodi polemika da li USB kablovi mogu uticati na zvučne razlike, bez obzira da li konverter radi u asinhronom ili adaptivnom modu.
Ako razlike postoje, onda se tek može komentarisati i zvučni kvalitet. Za one koji tvrde da razlike nema, ovo tvoje razmišljanje postaje suvišno.
Suvisno ili ne, razmisljanje nije bilo direktno usmereno na tvrdnje da li se razlika izmedju USB kablova cuje ili ne.


Usmereno je na maglu, u koju neki proizvodjaci uvijaju svoje proizvode...

U sustini nejasnim pisanjem, koje na prvu loptu tehnicki nepismenom citaocu deluje logicno, dovode potencijalne kupce u zabludu,
usled cega neki od njih mogu pogresno zakljuciti da im je odredjeni proizvod neophodan.



Dobar primer je ovo pisanije sa WireWorld sajta, gde nije bas najjasnije o kojem protokolu za digitalni prenos se tacno radi.

Kablovi koji se prodaju jesu USB, ali prica koju pricaju vise lici na pricu koja je primenjiva na SPDIF, koja sa USB-om nema mnogo veze.

Bez ikakvog poblizeg objasnjenja koriste recimo termin "digital audio signals", koji moze da znaci i svasta i nista,
ako ne kazu tacno o kojem se tacno protokolu radi (recimo asinhroni USB),
pri kojem njihovi kablovi (dokazano i izmereno) donose poboljasanja u smislu obezbedjivanja savrsenog prenosa podataka bez gresaka.



Takodje, ako je prenos podataka bit-perfect u slucaju kabla od od recimo tih 30eur,
da li je ispao glup onaj koji je dao vise para?

Cujem da ima neki kimber za blizu 1000eur?!

Da li je moguce da neki no name kabl od 5eur takodje obezbedi bit-perfect prenos podataka?

Zasto jeste/nije moguce?



Neko ce reci probaj pa ces (mozda) cuti.

OK, ali mnogi ce za tu probu odresiti kesu i dati velike pare.

Kada si pukao pare, velika verovatnoca je i da ces cuti razliku. ;)



Ja sam nedavno menjao/probavao razne zvucnicke kablove.

Srebni su mi zvucali ostrije sa izrazenijim visokim tonovima, bakarni toplije, jedan sa mnogo tankih licni je imao primetno izrazenij bas, itd, itd.

Znaci ocekivao sam (cuo sam!!) da postoje jasne razlike u frekventnom odzivu sistema u odnosu na upotrebljene kablove.


Onda sam mernim mikrofonom izmerio sve kombinacije...

I gle cuda!

Sva merenja su u decibel bila identicna!

Kriva frekventnog odziva je u slucaju svih kablova bila ista!

Sa tim novo stecenim saznanjem sam ponovo preslusao sve kablove i vise nisam mogao da jasno cujem razlike.


Znaci nije u pitanju ta nesavrsenost "merenja koja ne znace nista" i hladnoca mernih instrumenata koji se ne mogu porediti sa savrsenstvom ljudskog uha:

Ja sam nesto cuo > odmah je usledilo merenje > posto sam video rezultate merenja to isto nisam na isti nacin cuo.


.

User avatar

pecass x
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 290
Joined: 16 Apr 2008, 23:49

Re: USB kabl

Post by pecass x » 29 Aug 2011, 19:18

Koji merni mikrofon?


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: USB kabl

Post by RIVIERA » 29 Aug 2011, 19:31

First Izvini moram opet da te korigujem
posto uporno insistiras,
citati ponovo a bez razumevanja o cemu se radi nema efekta
NIJE moguce na taj nacin izmeriti brzinu posto svi podaci i paketi negde cakaju u digitalnom transportu
ali je moguce trecimo pustiti signal odredjene Fo kroz sam kabl
pa onda meriti...
Sto jeste neki pokazatelj, ali potpuno van konteksta
recimo u zeleznici retko koja kokomotiva ide max brzinom ili pak koci brzinom koja je utvrdjena na testu bez saobracaja i na specijalnoj rest pruzi
u relnom saobracaju postoje realne pruge, vozni red, itd...
.
I ponovo ne postoji kontinualan streaming u pravom smislu te reci
postoji samo punjenje i praznjenje nekog memorijskog registra
Covek upravo u tekstu posredno to i spominje
uskladjenost tih brzina je od vitalnog znacaja
kao i uskladjenost clockova
usb master je razlicit od mastera za digital audio

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: USB kabl

Post by first » 29 Aug 2011, 19:38

Kuja wrote: Onda sam mernim mikrofonom izmerio sve kombinacije...

I gle cuda!

Sva merenja su u decibel bila identicna!

Kriva frekventnog odziva je u slucaju svih kablova bila ista!

Sa tim novo stecenim saznanjem sam ponovo preslusao sve kablove i vise nisam mogao da jasno cujem razlike.

Znaci nije u pitanju ta nesavrsenost "merenja koja ne znace nista" i hladnoca mernih instrumenata koji se ne mogu porediti sa savrsenstvom ljudskog uha:

Ja sam nesto cuo > odmah je usledilo merenje > posto sam video rezultate merenja to isto nisam na isti nacin cuo.
Već smo jednom pričali na ovu temu, kada si vršio merenja posle nekih mojih komentara.
I tada sam ti rekao da tako možeš samo da meriš frekventni odziv (i to je pitanje koliko je tačno), ali nema načina da izmeriš kakav je kvalitet zvuka
i koliko je to blizu prirodne interpretacije. Ukoliko ovi tvoji zaključci idu u pravcu tvrdnje da ni među analognim kablovima nema zvučne razlike, onda
je to za mene već suviše. Ako si posle tog merenja sebe ubedio da više ne čuješ razliku ni između zvučničkih kablova, nemam ništa protiv.


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: USB kabl

Post by RIVIERA » 29 Aug 2011, 19:53

Kuja wrote:
first wrote: Dakle, sada je pitanje da li SB Touch baferuje podatke na internu memoriju,
Baferuje.

Evo upravo sam napravio probu:

Pustio muziku i na pola pesme izvadio mrezni kabl.

Touch je bez kabla, znaci cisto iz bafera, svirao citavih pola minuta !!!

Zatim sam kabl ponovo ubo, u gornjem delu ekrane je pisalo "rebuffering" i posle samo par sekundi je pesma nastavila da "svira" tamo gde je stala.



Punjenje bafera traje par sekundi, a praznjenje istog 30.


Cini mi se da je to vise nego dovoljno da bilo kakvi zastoji/usporavanja u prenosu podataka, usled ovakvog ili onakvog kabla, postanu nebitni.

.

Kujo,
to sto si ti punio nije buffer nego interna memorija na chipu u uredjaju...
a to sto muzika ide 30 sekundi govori u prilog tome da podaci negde cekaju...
u nekin pravim bufferima i registrima na svoj red po protokolu da budu upotrebljeni.
veoma dobar test
prakticno dolazi do "presnimavanja" u mini memoriju.
.
I ne zaboravi da fajl ne "svira" on je samo matrica ako napravis istu matricu bice identicna
na bilo kom nosecem medijumu
tako da je veoma mala verovatnoca da dodje do greske
Ali to je sam pravljenje jos jedne identicne matrice ne i njeno iscitavanje
A ovaj mini test sa nosacima, koga ne mrzi da potrosi 10-15minuta. neka sam napravi
i donese sopstvene zakljucke?
.
ali recimo kao i u grafici,
rezultat je odstampana matrica a ne sama matrica?

Post Reply