HiFi & Professional Audio Forum  

HiFi iz moga zavicaja

Hi-Fi komponente, iskustva, pitanja, saveti, komentari..
User avatar

DarkoV
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 35
Joined: 09 Feb 2007, 16:04
Location: Zagreb, Croatia

Post by DarkoV » 09 Mar 2007, 18:15

Evo da se i ja nadovežem ! Od kraja prošle godine u Hrvatskoj se pojavio HIFI&CINEMA CHOICE. Dobro,mislim bit će to osvježenje na ovom tlu.No,međutim nakon prvog broja počeli su ga trančirati na komade zbog toga što je večina tekstova bila prevedena iz engleskog originala.Prije nekih desetak dana pojavio se drugi broj.Da vidite kako su na jednom audio portalu ga na križ nabili zbog određenih recenzija,a između ostaloga su čitaoci zamjerili to što ne postoji potpis autora nego samo oznaka HFC. U uredničkom kolegiju tog magazina sjedi čovjek koji ima određena iskustva no on je vezan za jednog distributera,a da bude stvar još bolja to nikoga ne smeta.
Smatram da predrasude prema brendovima koji dobro rade a nisu izvikani su nepotrebne.

User avatar

dvv
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 151
Joined: 26 Apr 2006, 00:39
Location: Beograd
Contact:

Post by dvv » 09 Mar 2007, 23:03

zecconi wrote:
dvv wrote:...Podigne covek neki amp, vidi da ima recimo 12 kg, aha, podigne drugi, taj ima recimo 20 kg, OK, spakuj mi ovaj drugi...
:D :D :D

To mu dodje kao na auto pijaci kad sumnjicavi kupac krene da ljulja auto kako bi proverio amortizere ](*,)
Bas tako, Zecconi, licno sam video tu scenu vise ni sam ne znam koliko puta.

I sto je najgore, to nije cista glupost ili laz, vec za maler polu-istina. Neosporna je cinjenica da velicina i samim time masa trafoa i te kako imaju veze sa kvalitetom zvuka, broj, velicina i masa hladnjaka takodje, broj pa stoga i masa elektrolita takodje.

Dakle, nije to sasvim bez osnova, ali je vulgarizovano zato sto se totalno nekriticki primenjuje.

User avatar

dvv
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 151
Joined: 26 Apr 2006, 00:39
Location: Beograd
Contact:

Post by dvv » 09 Mar 2007, 23:11

DarkoV wrote:... Smatram da predrasude prema brendovima koji dobro rade a nisu izvikani su nepotrebne.
Jeste Darko, to kaze ko - ti?

Dobro, hajde da malo pogledamo ko i kakav si ti.

Da li ti spadas u grupu prosecnih korisnika? Tesko, ni teorijski, isuvise si dobro verziran.

Da li si samo ovlas informisan? Nisi, znas i trziste i modele u dusu (ako je imaju).

Da li si podlozan dejstvu imena i brendova? Nisi, ti ne kupujes dok prvo pazljivo ne odslusas.

Kada se sva tri elemnta sastave u jednu celinu, ti spadas u 0,01% trzista sa kojim nema sale, mnogo znas, mnogo toga si cuo i imas izgradjen neki svoj ukus. Zato i jesi jedan u 10.000.

I kao takav, ti sasvim normalno kazes ono sto si gore napisao; naravno, sa tobom se slazu svi slicni tebi.

A sta ce oni drugi, koji padaju po sva tri kriterijuma? Njima ne ostaje nista drugo nego da prate modu, danas je moderno imati X, kupi i pricaj kako je sjajan, a za 3-4 meseca, tiho ga prodaj i kupi sledeceg modernog.

Sada treba citirati Yves Saint Lorain-a: "Kada bi svi imali ukusa, ne bi nam bila potrebna moda".

User avatar

zflazar
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 188
Joined: 01 Jul 2006, 21:30
Location: Bečkerek

Post by zflazar » 10 Mar 2007, 19:53

DarkoV: "Smatram da predrasude prema brendovima koji dobro rade a nisu izvikani su nepotrebne"

Slažem se.

dvv:

Parafraza YSL: Da ljudi imaju izgrađen audio-ukus, audio-brendovi bi bili nepotrebni...
Pozdraw

User avatar

DarkoV
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 35
Joined: 09 Feb 2007, 16:04
Location: Zagreb, Croatia

Post by DarkoV » 12 Mar 2007, 15:11

zflazar wrote:DarkoV: "Smatram da predrasude prema brendovima koji dobro rade a nisu izvikani su nepotrebne"

Slažem se.

dvv:

Parafraza YSL: Da ljudi imaju izgrađen audio-ukus, audio-brendovi bi bili nepotrebni...

Ovo zadnje može biti relativno.Naime, postoji ukus i neukus.Ovo potonje je plod neznanja, inertnosti i tome slično.Također u zadnje vrijeme sam primjetio da novac kreira ukus kod ljudi-što se kasnije može pretvoriti u tešku zabludu.
Čovjek je biće koje voli zakomplicirati stvari u životu.


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Post by lautrecred » 12 Mar 2007, 16:35

ne postoji nikakva sumnja prema domacem proizvodu ako iza njega stoji dobar zvuk, kvalitetna izrada i pristojna cena. dokaz za to je uspeh koji jos sredinom 80-tih imao kuzma u SFRJ, davno pre nego sto je postao veliko ime na svetskoj hifi mapi. on je puno toga prodao na domacem trzistu zato sto je njegov gramofon na prvom mestu bio vrlo solidno i kvalitetno napravljen i imao zvuk koji je bio konkurentan gramofonima mnogo vise cene.

problem je sto u srbiji ima puno prosecnih uredjaja koji naginju egzotici, skupi su a ne zvuce spektakularno da bi se covek bez mnogo premisljanja masio za novcanik. pa ako vec kupujes prosek, onda ces pre da kupis nesto ciju ce ti vrednost tvoje godine koriscenja manje okruniti, i sto je lakse za naknadnu prodaju. to je po pravilu strani uredjaj.

sto se mene tice, ono sto se u mom sistemu pokaze kao autoritet, a sva su mu vrata otvorena, u sistemu ce i ostati bez obzira na mesto porekla. znaci ako domaci uredjaj potuce stranu komponentu koju posedujem, ishod se zna, stranac leti napolje, domacin ulazi - naravno, ako mi se uklapa u budzet. i da, zasto to kriti, ne ocekujem da domaci proizvod bude za dzabe ali on bi po pravilu trebalo da bude jeftiniji od stranog, pre svega zato sto je cena radne snage ovde, kao i cena razvoja odredjenog proizvoda daleko niza kod nas nego napolju, pogotovu sto je u slucaju high enda, sminka koju strani uredjaji imaju u najvecem broju slucajeva mislena imenica za domace proizvodjace. a na to ide mnogo para. sto se mene tice, razne alu ili staklene ploce od pola cola mogu slobodno da izostave posto mi izgled nije preterano bitan, pod uslovom naravno da uredjaj ne izgleda kao da ga je grunf iz TNT druzine sklapao a sve to pod naravno uslovom da svira do koske jer u suprotnom ionako nema smisla.

User avatar

DarkoV
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 35
Joined: 09 Feb 2007, 16:04
Location: Zagreb, Croatia

Post by DarkoV » 12 Mar 2007, 16:45

lautrecred wrote:ne postoji nikakva sumnja prema domacem proizvodu ako iza njega stoji dobar zvuk, kvalitetna izrada i pristojna cena. dokaz za to je uspeh koji jos sredinom 80-tih imao kuzma u SFRJ, davno pre nego sto je postao veliko ime na svetskoj hifi mapi. on je puno toga prodao na domacem trzistu zato sto je njegov gramofon na prvom mestu bio vrlo solidno i kvalitetno napravljen i imao zvuk koji je bio konkurentan gramofonima mnogo vise cene.

problem je sto u srbiji ima puno prosecnih uredjaja koji naginju egzotici, skupi su a ne zvuce spektakularno da bi se covek bez mnogo premisljanja masio za novcanik. pa ako vec kupujes prosek, onda ces pre da kupis nesto ciju ce ti vrednost tvoje godine koriscenja manje okruniti, i sto je lakse za naknadnu prodaju. to je po pravilu strani uredjaj.

sto se mene tice, ono sto se u mom sistemu pokaze kao autoritet, a sva su mu vrata otvorena, u sistemu ce i ostati bez obzira na mesto porekla. znaci ako domaci uredjaj potuce stranu komponentu koju posedujem, ishod se zna, stranac leti napolje, domacin ulazi - naravno, ako mi se uklapa u budzet. i da, zasto to kriti, ne ocekujem da domaci proizvod bude za dzabe ali on bi po pravilu trebalo da bude jeftiniji od stranog, pre svega zato sto je cena radne snage ovde, kao i cena razvoja odredjenog proizvoda daleko niza kod nas nego napolju, pogotovu sto je u slucaju high enda, sminka koju strani uredjaji imaju u najvecem broju slucajeva mislena imenica za domace proizvodjace. a na to ide mnogo para. sto se mene tice, razne alu ili staklene ploce od pola cola mogu slobodno da izostave posto mi izgled nije preterano bitan, pod uslovom naravno da uredjaj ne izgleda kao da ga je grunf iz TNT druzine sklapao a sve to pod naravno uslovom da svira do koske jer u suprotnom ionako nema smisla.


Sve to stoji ! Također u Hrvatskoj postoje domaci brendovi koji nude odlican zvuk za svoju cjenu,no oni su dio tzv.sivog tržišta pa audiofili ih znaju zaobilaziti u širokom luku.Jedini koji radi legalno a između ostaloga ima solidan izvoz je Audio Epilog http://www.audioepilog.hr/v2/hr/ae.html
Osobno poznajem konstruktora i znam da on djeluje poput kakvog umjetnika,želim reči da ima svoju viziju dobroga zvuka.
Imam osjećaj ili se možda varam da vaši proizvođači rade potpuno van crne ili sive zone poslovanja. Neki od njih kod nas imaju dobru prođu(KARAN i KORATO).

User avatar

zflazar
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 188
Joined: 01 Jul 2006, 21:30
Location: Bečkerek

Post by zflazar » 12 Mar 2007, 21:49

DarkoV wrote: ...postoji ukus i neukus.Ovo potonje je plod neznanja, inertnosti i tome slično.Također u zadnje vrijeme sam primjetio da novac kreira ukus kod ljudi-što se kasnije može pretvoriti u tešku zabludu.
Čovjek je biće koje voli zakomplicirati stvari u životu.
...imao sam u srednjoj školi druga, koji je bio iz jednog mesta u okolini Bečkereka, i koji je bio pun para, k'o brod... Subotom, kad je pijačni dan, dođe on sa mamom i tatom do Bečkereka, ode u prodavnicu cipela, kupi najskuplje, zatim, ode u prodavnicu tekstila, kupi najskuplje pantalone, zatim košulju, jaknu... i tako se pojavi u ponedeljak u školi...

Čovek bio ubeđen, da ako upari stvari samo po kriterijumu cene i kvaliteta, ne može da omane... na našu opštu (zlu)radost.

Mislim, da se kao i svaki drugi, i muzički ukus mora formirati vremenom, i bazirati u konkretnom slučaju na puuuuuno slušanja svega i svačega, kao i na ušima i na sivoj tvari među njima. Kao što je W Churchill rekao jednom prilikom, kad su ga pitali, šta je najbitnije, da čoveku lepo stoji odelo? "Da bi čoveku lepo stajalo odelo. treba da prođe barem tri generacija".

Nisam fanatik ni analitičnosti, ni muzikalnosti ni estetike audio-uređaja, i tvrdim da sam (još) veoma daleko od Svetog Grala muzičkih komponenti.

Kad slušate u 99% slobodnog vremena sistem(e) baziran(e) na DIY komponentama, onda ste u neku ruku oslobođeni stege brendova, odnosno, jedino što ocenjujete je zvuk, a ne komponente koje su u X audio magazinu ocenjene ovako, ili u Y magazinu onako.
Nema odgovornosti ni prema kom Velikom Magu audio sveta, samo prema sopstvenom poštenju. a verujte, nije (ni) to lako... Možda je najteže.
Pozdraw


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Post by lautrecred » 13 Mar 2007, 11:29

Mislim da je tipicno za svakoga audiofila kome novcana sredstva to dozvoljavaju, da u nekoj fazi svoje audiofilske karijere zadovolji znatizelju vezanu kako za brand name, tako za razne "egzoticne" vrste audio uredjaja. kroz moje ruke je svasta proslo tokom osamdesetih, nekako sam uvek imao srecu da sam mogao da "obrcem" uredjaje bez dodavanja dodatnih para tako da sustinski vise nemam nekih bitnih "decijih" bolesti vezanih za brendove. malo sam tokom prosle godine zastranjivao sve u zelji da sto pre iskoristim maksimalan potencijal nekih uredjaja u sistemu, ali sam tokom svega toga ipak ponovo prosao kroz neke stare lekcije koje i dalje vaze. sada sam se ponovo uverio u kvalitet pa cak i vizionarstvo nekih domacih konstruktora ali moram sa zaljenjem da kazem da to uglavnom nisu imena koje srecete po internetu, vec uglavnom skromni, porodicni ljudi bez ambicije da prave biznis od ovoga, koje je ponekad tesko uopste naterati da vam naprave nesto. najveca dragocenost domace scene je postojanje ljudi koji imaju "zlatne" usi ali i "zlatne" ruke, koji su kroz godine tacnije decenije slusanja pobedili sve moguce predrasude kojima audio obiluje, i danas zaista poseduju znanje koje po pravilu ima ishodiste u zvuku koji bi na zapadu bio placen desetinama hiljada evra. gospodin lemic ovde na forumu je jedan od takvih, a ima ih jos - njegov pasivni pretpojacivac baziran na trafoima, iako jos uvek u radionickoj tj eksperimentalnoj formi i daleko od konacne verzije - je uredjaj koji bi, upakovan u neku fensi eloksiranu kutiju sa bombastim imenom i "made in california" nalepnicom pozadi, po zvuku bilo sigurno moguce prodati za vise hiljada dolara. svedoci koji su ga videli i slusali nisu videli sta je unutra, zaista tesko mogu da dovedu u vezu sadrzaj kucista sa zvukom koji ta sprava proizvodi. a to nisu jedini uredjaji tog tipa, ovde je pominjan i gospodin ivan jelacic koji je konstruktor jedne od nekoliko najboljih gramofonskih rucica na sveta - a za njega zna jako malo ljudi i u beogradu a kamoli van srbije itd. ali ruku na srce, ima i domacih uredjaja koji na slici i na papiru izgledaju jako primamljivo, a koji su u sustini neki solidan prosek i nista vise od toga.


Topic author
sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Post by sdanicic » 13 Mar 2007, 11:44

@lautrecred

Pa kada je vec situacija takva, kako kazes i u sta zaista ne sumnjam - da ne kazem da znam da je to tako, ima li smisla, razloga, potrebe i nacina neke od tih ljudi nekako pokusati "izvuci" na svetlost dana ili ih ostaviti da egzistiraju u nekom medjuprostoru koji je kombinacija legende-prica-rekla kazala i slicno ?

Da li to ustvari bilo koga interesuje iole vise od puke informacija da postoje negde neki ljudi koji rade nesto veoma kvalitetno ?


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Post by lautrecred » 13 Mar 2007, 14:45

sdanicic wrote:@lautrecred

Pa kada je vec situacija takva, kako kazes i u sta zaista ne sumnjam - da ne kazem da znam da je to tako, ima li smisla, razloga, potrebe i nacina neke od tih ljudi nekako pokusati "izvuci" na svetlost dana ili ih ostaviti da egzistiraju u nekom medjuprostoru koji je kombinacija legende-prica-rekla kazala i slicno ?

Da li to ustvari bilo koga interesuje iole vise od puke informacija da postoje negde neki ljudi koji rade nesto veoma kvalitetno ?
mislim da ne, zato sto pre svega njih same ne zanima. oni su ljudi koji zive u svojim zatvorenim svetovima, tesko se otvaraju, nemaju potrebu za komunikacijom sa spoljnim svetom. da ih je zanimalo, mogli su da se bave komercijalizacijom svog znanja. moze se napisati neki tekst o njima koji bi vise bio baziran na tim mitovima nego na necemu zaista opipljivom, i to je to.

postoje slicni likovi i u instranstvu, cak i medju onima koji imaju svoje male manufakture. recimo david berning, kultni ludak koji svojerucno pravi svoja pojacala vrlo originalne, specificne topologije. ali do njega se barem moze doci, meni je bez problema odgovorio na jedan mail, ali do ovih nasih, nikako ili skoro nikako.

User avatar

domana
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 9
Joined: 06 Mar 2007, 17:47
Location: Zemun

Post by domana » 13 Mar 2007, 15:36

evo ajde onda da napravimo topic - "nepoznate/domace legende"

jeste da je naziv malo kontarverzan (legenda pa nepoznata?), ali bas odgovara sadrzaju iz zadnjih postova... nek' kaze ko sta zna o doticnima, pa da tako napravimo makar neki okvirni impresum o njima

User avatar

Notax
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 156
Joined: 20 Apr 2006, 11:35
Location: Tasmania

Post by Notax » 13 Mar 2007, 18:38

Kao ona emisija na RTS-u, "Zaboravljeni umovi Srbije". Da se ne bi slučajno setili da je u poslednjih 15 godina u inostranstvo otišlo na hiljade umova, i da su to pravi zaboravljeni umovi, a ne onih par Rusa (koje su promovisali u "srpske umove") iz 19. i s početka 20. veka.
Uvek li će se ovde (skoro) svi stalno okretati samo unazad, uzdizati prošlo i nedovoljno poznato, falsifikovati i prekrajati istorija, stvarati mitovi. Niko da gleda unapred. Ako neko to i uradi, skrate ga za glavu. A onda nastave da se autistično ljuljaju u virtuelnoj iskrivljenoj slici o samima sebi.

A za ovu raspravu, zašto bi neko pokušavao ovde i odavde da stvara srpski brand? Svi koji su uspeli da to urade su prvo stvorili neko ime na testovima i recenzijama outside, nastavili da izvoze, a u Srbiji ne prodaju ni 2% uredjaja. Izuzetak je Korato, kome sopstveni uredjaji nisu glavni izvor prihoda, a na domaćem tržištu se proda relativno mali broj. I Dayens koji je imao solidnu bazu (finansijsku i logističku) pre promene delatnosti sa trgovine i zastupništava na proizvodnju sopstvenih pojačala i zvučnika. I opet je to relativno mala manufaktura, koja ostvaruje prihod na solidnoj razlici izmedju nabavne cene jedinica (za proizvodjače 35-40%) i ostalih delova za kutije i maloprodajne cene istih (Scan-Speak, Peerless, Visaton, Mundorf, WBT, itd.), da li preko svojih kutija, ili prodajom tih delova.

To kakvi su konstruktori....pa ima ih raznih. Slažem se donekle da ih je dosta "malo čudnih" ali to valjda mora tako. :mrgreen: Going with the teritory. Inače su ljudi ovde neverovatno paranoični, i ako neko nekome ponudi saradnju, vrlo često taj drugi pomisli da taj prvi "hoće da ga iskoristi". Tako u startu okupljanje 2, ne daj Bože tri čoveka ili više njih radi zajedničkog projekta zvanog stvaranje branda i proizvodnje zvučnika/pojačala sa nešto većim inostranim ambicijama u prvoj sekundi pada na testu mentalne stabilnosti. :mrgreen:

User avatar

borjan
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 105
Joined: 02 May 2006, 21:52
Contact:

Post by borjan » 30 Mar 2007, 11:35

Kad ovo neko procita Borise ko te ne poznaje dobro, onda pomisli kako si ti mala naivna maca... :wink:
Ovo sto si napisao za konstruktore pre svega vazi za tebe i ti to najbolje znash jer zelish da ti neko bude finansijer a da svu slavu prigrabish za sebe...
I naravno da ce Dejan ostvarivati solidnu zaradu na razlici nabavne i prodajne cene kao sto i ti svoje kutije koje vrede 200 EUR i koje su stare bar 5.god.,koliko ih vec prodajesh,pokusavash ljudima da prodash za mnogo vece pare i to govoreci uvek kako su stare samo godinu dana...Ako se ne varam, cuvene kraljevski plave kutije...
Ti si jako pametan i dobar momak, ali se ostavi demagogije molim te, zaista ti ne ide, vec kreni napokon da zavrsavash one stvari koje si dugo najavljivao i zapocinjao jer imash mnogo talenta ali nikako da dodje do izrazaja...
Pozdrav
KARAN KA180I+PASS BABELFISH+DAYENS TVC PREAMP+MYTH LDR LIGHTSPEED PREAMP+PRIMARE CD 31 UPG.+MF X-RAY V3+DAYENS CLASSIC TRIO SE+DAYENS FLAT(MUNDORF)HPOCC AG ZV.KABLOVI+DAYENS IV VIVO Ag INTERKONEKTI+PEERLESS MONITORI(HDS164,XT25)+OYAIDE TUNAMI NIGO+P/C 037

User avatar

dvv
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 151
Joined: 26 Apr 2006, 00:39
Location: Beograd
Contact:

Post by dvv » 30 Mar 2007, 21:09

Notaxe, Borjan je mozda bio malo preostar, ali u celini gledano, on jeste u pravu.

Hajde razmisli malo i o sledecem. Sa firmom, ja imam neizbezne fiksne troskove. Na primer, svakog meseca 100 eura ide racunovodjama, cenu drzanja lagera nisam racunao, ali sigurno nije ispod 100 eura meseco, to potpisujem, itd. Onda porezi, razrezi, nameti i takse, opet se sakupi bar 100 eura mesecno. Itd, itd, itd. Te pare odnekuda moraju da dodju.

Dalje, jesi li ikada razmisljao koliko kosta razvoj necega? Ako nisi, trebalo bi. Koliko ja mernih instrumenata moram da imam, od osciloskopa nadalje, koji svi zajedno kostaju lepu paricu, pa iako ne mogu da izmere kvalitet zvuka, opet bez njih ne mozes, jer je prvi korak svega da napravis nesto sto je elektricno kako treba, stabilno, pouzdano i bezbedno. To ne mozes da meris tako sto liznes prst da vidis odakle vetar duva.

Zatim radna snaga. Neko mora to i da sastavlja - mozes i sam u prvo vreme dok ti je promet mali, ali cim iole malo naraste, nema sanse da ti to sam radis, jer ako ti radis to, ko trazi nove kupce, ko se bavi razvojem?

Nije to uopste tako jednostavno i jednoznacno kako se moze procitati na forumima, iz poruka koje pisu ljudi koji o tome objektivno pojma nemaju.

Post Reply